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请教一下国和,内审和内控主要区别是什么?

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发表于 2012-12-28 16:14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在很多上市公司,都有内审和内控的说法,但是很多公司,都把内审和内控放在一起做一个审计部,甚至很多,本身内审人员也是内控人员,可是这里面到底有什么差异呢!如果可以合并,那为什么会分开提出这两个概念呢!我现在做内控的,我们公司内审和内控有分开的,可是常常我都不知道我到底是内审还是内控了。请国和帮忙分析分析!


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发表于 2013-1-1 11:22:00 | 显示全部楼层

一般认为,内审是对内控的再控制,一般内审以内控为对象展开工作,两者有着紧密的联系。但是先进的内部审计更侧重于组织整体,立足于企业利益相关者的利益,在风险管理、控制和治理过程中发挥价值增值作用,服务于整个组织,相对于内部控制来说范围更广了。

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发表于 2013-1-7 16:37:00 | 显示全部楼层

现代内部审计奠基人索耶曾说过:“内部控制是内部审计人员的敲门砖”。就是讲内部控制是企业内部审计人员工作的一项重要内容,通过检查和分析企业内部控制中存在的薄弱点,为企业领导建言献策,改进企业的管理水平。

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发表于 2013-1-7 16:46:00 | 显示全部楼层
国际上对于内控管理有二种做法,一种是在企业内部单独设立内控部门来从事内部控制工作,另一种就是讲内控工作交给内部审计部门来做。所以有人将二者搞混。最理想的模式,是第一种,由单独的内控部门来做,内审对内控部门的工作质量进行监督检查,缺点是单独设立部门的成本太高,大部分企业不愿意接受,就退而求其次用第二种模式。但是,需要重点说明的是,内控并不是一项真正的审计工作,只是一项管理工作,因为内部审计部门也是企业内控的有机组成部分,自己不能审计自己。如果自己审自己,那就缺乏审计的独立性了。所以,审计部门来实施内控工作,一定要同审计工作区别开来,它不是真正的审计工作,仅仅代表企业高管对企业内控制度进行日常管理而已。

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发表于 2013-1-8 08:28:00 | 显示全部楼层
学习了!

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发表于 2013-1-8 12:12:00 | 显示全部楼层

学习一下。

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 楼主| 发表于 2013-1-1 11:22:00 | 显示全部楼层

在这两种做法中的角色我都有扮演过,可是在目前,我更迷茫于第一种做法,单独的内控部门,那么在整个公司的组织架构中,他应该在那个位置呢!应该是董事会之下,总经理之上,还是总经理之下呢!

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 楼主| 发表于 2013-1-9 11:26:00 | 显示全部楼层

   那么说,内控其实应该属于在管理层面上的,不属于在行政层面上的,是这样吗?

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发表于 2013-1-7 16:46:00 | 显示全部楼层
如果企业里单独设置内控部门的,内控部门属于总经理管辖。而内审部门属于董事会或下属审计委员会管辖,因此与其他部门相比,具有相对的独立性,检查更具客观性。因此,所以如果单独设立内控部门的企业,其内控部门的工作质量,可再由内审部门对其进行检查,更符合内控管理管理架构。否则内控部门做的好不好,企业内部谁来评价和检查呢??总不能让它自己评价自己吧!!所以第二种模式中,内部审计部门负责内控工作,最后也就变成了自己评价自己,自己管自己,因此与职责分离原则相背离,但是好在内审的工作质量会有外部评估这一过程,即每隔3年需要与本期单位没有关系的外部评价机构,对内审工作质量实施外部评估,因此也可以确保内控管理工作的客观性,所以大部分企业退而求其次,可以不再增加人员和费用的情况下,把内控工作交给内审来做。但是这是没有办法的办法。所以,内控评价工作,不是真正意义上的审计工作,而代高管层实施的一项管理工作,这点需要同管理层明确的。

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发表于 2013-1-9 12:43:00 | 显示全部楼层

现在我们关于内控工作的绩效也是非常模糊的,我自己都不知道我自己什么才算是一个正在的产出,而且我看到的实际工作中,内审评价工作主要对财务,从来没有对内控做出什么评价的……
另外,我有点不是很明白的就是,证监局在去年要求部分上市公司出具的内控测试,应该是内审做,还是内控做呢!


关于内控这件事,现在国家只是强制性要求上市公司推行,但具体如何操作,基本上是根据各家单位自己的情况自己弄,没有强制性要求。因此落实到实际单位里,基本上是各行其是,单位里那个部门摊上,只要你推不掉,就你弄。因此,从企业最高领导那里就可以看出,作为高管的他们也根本没搞明白,内控到底啥咋回事?内审又是咋回事?所以到具体操作这事情的具体经办人员,也被搞的七荤八素,遇到了问题也不知找谁。其实正真的内控简单的讲是这样的。第一、公司是股东的,但股东可能很多大部分不可能直接参与企业管理,那么他们的钱是否会被直接管理的企业高管乱用?这是每一个股东担心的。如果企业倒闭了,那么这笔帐如何同高管们算?这也是高管们担心的。因此两方面共同推出了企业内控管理制度,内控就是具体经管企业业务的红线。只要高管按内控做,那么如果出现一个万一,那么也不承担责任;而股东知道企业高管按这套内控制度执行,就能确保自己的钱不被乱用。其实内控这东东,就是保护高管不受问责,股东放心交钱的高压线。所以企业董事会负责对内控的制定修缮负责,高管直接对内控执行负责。内审不对内控负责的,这点大部分企业领导根本就没弄清楚,以为内控就是内审的事情,这是错误的认识,如果由于内控上造成事故,直接是抓高管的,而不抓内审人员的。第二、既然股东不直接管理企业,董事会也只是写一堆条条框框的文件,那么如何评价高管在内控上是否做得好呢?不能等出了事,再来判断内控是否得到了好的执行,这就晚了呀。于是就必须对内控进行外部审计,就是请社会上的会计师事务所对企业的内控审计进行审计。因此,对内控最终的评价要社会上的注册会计师做的,如果他们审错了,注册会计师也要被抓进去,这也和企业内审人员无关。。现在证监会搞的内控,内审人员基本没啥法律责任的,如果国和做绝了“摊牌”,硬讲内控与内审没关系也可以,但是凡事也不能这样做绝,否则就会激化高管同内审的矛盾。还有会计事务也不是傻子,他来企业对内控审计,最多也就十来天的时间,这点时间能对企业全部的管理情况做一个清晰的了解和判读吗?我想明白人一看就知道了,根本不可能。所以他们也怕受企业高管误导上当,惹上官司,因此就要求企业在外审进场前,你们企业高管对自己内控来个自我评价,自己老实承认错误,来个批评与自我批评,并承诺如果有隐瞒,你们自己吃进,同审计事务所无关。所以对内控它有两个评价,一个是事务所出具的内控审计报告(外部评价,具有法定效力),另一个是企业高管自己出具的内控自我评价报告(内部评价,也要随财务报告一同对外公布)。对内控的自我评价,才是企业内审或内控部门要弄的事情,但我们想想这报告最后是谁签署的?是企业高管(总经理、董事长),出了事谁被拘进去,还是他们。因此,现在企业的高管们还做大头梦呢!一直以为财务报表审计么是会计的事情(当然,如果会计明知故犯的前提下弄虚作假,财务经理也要被抓进去的),那么内控审计就是内审的事情。这是错误的思想!内审人员对内控根本不负任何法律责任,最多被骂一句,你们没在内控上下功夫而已。

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