谁该买图集？

itb346

我一直不赞同目前国内对于图集的使用，主要是因为很多人对于图集的使用，已经变成了滥用。
图集是作为参考的，不是什么都要用图集的，图集的内容也有很多是过时的。
而且很多设计院对于图集的使用也很不用心，经常还用错图集。

现在还有一个问题，很多施工图纸，只写了图集编号。然后跟甲方，施工方说：你们自己要去买图集！
请问：甲方跟设计院的合同里，有说设计院可以 只 用图集吗？如果没有，那么你用了图集，是不是就应该是由设计院提供呢？

如果甲方说：我跟你的合同，你必须自己画那些大样，如果你用了图集，也可以，不过你应该自己画出来，就是抄图。那么还会有要甲方，施工方自己去买图集的说法吗？

大家觉得呢？说说您的看法吧！
               
                 
                  
                  
                 
        

        

m_inter

我觉得楼主有点吹毛求疵，不能因为建筑单位有用错图集的情况，就说设计单位应该提供图集，我觉得这就好比字典，小学的考试卷纸上又不会的字，怎么没看学校发字典呢？其实标图集，个人认为与人于己的有好处的吧
               
                 
        

        

pkujt

图集确实是参考的，直接引用时也主要是参考其做法，比如泛水做法，选图集比自己画要更清晰明了，现在出图时间如此紧，而且设计人员很多都没有什么现场经验，图集是可以大幅提高制图效率、降低细部构造的错误几率。个人觉得利大于弊，LZ可能是被设计人员要求买图集了心情不好才发这帖的吧，即便设计人员整套图纸不索引任何图集，施工单位和甲方工程部也应该有成套的常用图集做参考的，最起码结构那3本是不能没有的吧？
退一步说，如果要求设计人员所有大样、各种做法全部自己画，即便有现成的图集也要照抄在图纸上，那么甲方对图纸设计时间的要求是不可能达到的，多出来的打印晒图算不算浪费我就不说了。几本图集的开销和这个比，孰轻孰重呢
               
                 
        

        

lrlhdrd

个人觉得，其实这个不是个问题~~~楼主有点小事变大事了~~~
               
                 
        

        

小助

在以前，图纸大样都是画出来的，节点构造更是在图纸上显示的很清楚，现代经济技术发展到今天，设计成本和时间是我们面临的很大一个问题，如果甲方考虑画大样图所耗去的时间成本，愿意出高昂的设计费和加长设计周期，我想所有节点都画大样不是问题，在设计成本没有很大提升和设计周期日益缩短的今天，快速交图和提高工作效率，减少设计成本和设计周期是设计人员所要直接面对的，图集是降低设计成本付出和提高工作效率的最直接方法，这是合理生产取向的较好办法。希望此同志在说话时要考虑别人。


               
                 
        

        

shf923

图集确实是为了提高效率，简化一些细节问题上的讨论而应用而生的。但是如今确实是有许多的设计人员不是那么负责任，一味地照抄，没有理解图集当时出台的“细节”当中所谓的先决条件，只一味地“照搬”也造成了图纸当中事实上的许多东西与施工现场“水土不服”。这应该引起所有有志向于提高设计水平的人的警惕。同时它还有点象计算器，人们普遍地在使用它，以致于有一些人不会或者不能够熟练地用手算了的情况一样。总之“副作用”不容忽视！在设计人员发那种大而全的设计总说明的时候，少一些套话，多一些实际有针对性的语句，对提高工程质量及施工人员的管理、技术水平都会有帮助的。在你的图纸上将图集当中的一些你“引用”的部分表述出一些特点，可能客观上对所有人都是一种提高，如果有条件的话，何乐而不为呢？
               
                 
        

        

苏旭东

我想，事情要看是谁在决定了吧？
站在设计院总是想当然耳的，认为这是小事。
如果今天换成你是甲方，你还会这么想吗？
小事不小，大事不大，就看对谁说了！
               
                 
        

        

蒲公英999

谢谢你的恭维，在专业上计较，就不是吹毛求疵。
我看到很多错误的发生，就是不求甚解的结果。别把别人的认真1，认为是吹毛求疵，你做不到不见得别人做不到。
言归正传，小学生拿字典是个通常的例子，是教学的途径。跟专业有什么关系，我觉得你举的例子不伦不类。
在国外，如果建筑师用了一个非常规的东西，都会把图纸，规格等等相关信息找出来给甲方的。我们的设计院用了图集，还要别人自己去买。那要是我说：对不起，这个项目咱们不用标准图集，请你们自己做，你觉得你做得到吗？？
               
                 
        

        

尼莫

1.请你专业性的讨论，不要随便假设别人是什么心情。要是我说，你正好是设计院的，被说到心坎里了，那你说的还算客观吗？
2.你用图集可以，但是你应该把图集的东西画出来或者印出来吧？
3.时间紧不紧那是你们要解决的事，你事先有跟甲方说过，你要用图集了吗？
4.我觉得现在中国的设计院，很多事情都没做，然后怪罪别人。图集就是一个例子！


               
                 
        

        

西门牛

我想您也是设计院的工作人员吧？
今天在这里持反面立场的，大概都是设计院的吧？所以你们都是以你们的立场在说话。
大家何不换为思考一下，假设今天你是甲方，你还会这么说吗？
至于考不考虑别人，如果大家是拿钱办事，就该把事情先做好，再说请别人多体谅多考虑吧？？


               
                 
        

        
一般情况下，图集这事是不需要甲方去烦心的。多数情况下，常用的图集施工单位会有。有的时候设计使用了不常用的图集，跟设计说一声，把相关内容复印一份，也只是举手之劳。应该不存在谁买谁不买的事情。
有的时候使用了新材料，往往厂家会提供经国家有关部门认证的图集，这就更简单了，给材料商打个电话，要几本有几本。映像比较深的是，那个什么砂加气砌块、xxx牌的天窗、各种各样的墙体保温材料，这种图集手里都各有好多本！！