建筑专家开发商共议：建筑节能 迫在眉睫

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统计数据表明，中国建筑能耗的总量逐年上升，在能源消费总量中所占的比例已从上世纪70年代末的10%，上升到近年的27.8%。而建筑最大的耗能点是采暖和空调，据悉，我国在采暖和空调上的能耗占建筑总能耗的55%。

　　据介绍，我国城乡既有建筑达430多亿平方米，数量如此之巨的建筑中，最乐观估计，达到节能建筑标准的仅占5%左右；即使是新建筑，也有90%以上仍属于高能耗。与气候条件相近的发达国家相比，我国每平方米建筑采暖能耗尽管约为发达国家的3倍左右，但热舒适程度远不如人。

　　无论从整个国际经济气候还是中国宏观经济大势来看，中国能源问题已经日趋严峻，节约能耗势在必行，而建筑能耗则是人们通常被忽视的重大问题。诸多有识之士，已经纷纷发起呼吁，认真重视建筑节能问题。

　　日前，建设部下发了《关于新建居住建筑严格执行节能设计标准的通知》，要求各地发展节能省地型住宅和公共建筑，做好建筑节能节地节水节材等“四节”工作。

　　根据北京市有关规划，从今年起，新建住宅及政府投资的公共建筑将全部按照50%的节能率设计建造，到2010年，全市新建住宅和公共建筑设计、建造的节能率将达到65%，20%-30%的既有建筑将完成节能改造。

　　近日由建设部和国家质量技术监督检验检疫总局联合发布了《公共建筑节能设计标准》，将于7月1日起正式实施。这也是我国批准发布的第一部公共建筑节能设计的综合性国家标准。


               
                 
                  
                  
                 
        

        

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4月30日下午,xx房产特邀北京知名节能项目锋尚国际公寓老总张在东，《公共建筑节能设计标准》编者、国家住宅工程中心负责人、国家节能工程项目开发商等一起作客新浪,共同探讨“建筑节能话题”。以下为聊天实录内容:

　　现场嘉宾:

　　国家住宅工程中心副主任 博士 仲继寿

　　中国建筑设计研究院工程师 《公共建筑节能设计标准》参编人 潘云刚

　　国家住宅工程中心顾问 健康住宅专家委员会副主任委员 顾启浩

　　北京锋尚国际公寓总经理 张在东 锋尚 “告别空调暖气”作俑者

　　北京高盛房地产开发公司总经理 胡斌 沿海赛洛城 太阳能示范项目

　　北京当代鸿运房地产开发公司总工程师 陈音 MOMA 低能耗高舒适度项目

    WSP建筑节能与生态环境机构中国区首席代表 邹佳媛

　　中国人居委员会副秘书长 李澍人   

　　甘肃天鸿金运置业公司副总经理 刘永强 鸿运润园 建设部节能住宅项目


               
                 
        

        

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主持人：各位嘉宾，欢迎大家今天到我们xx嘉宾聊天室。开始之前我先介绍一下今天到会的嘉宾，他们是国家住宅工程中心副主任仲继寿先生，中国建筑设计研究院副总工程师，公共节能建筑标准参编人潘云刚先生，国家住宅中心健康住宅专家委员会副主任委员顾启浩先生，北京锋尚国际公寓总经理张在东先生，北京高盛房地产开发公司总经理胡斌，人居环境委员会副秘书长李树人先生，甘肃天鸿金运置业有限公司总经理刘永强。欢迎各位嘉宾参加今天的论坛。

　　主要是近期国家建设部和国家技术监督检验局联合发布了《公共节能建筑设计标准》，这个标准7月1日正式实行，这个标准也是我国批准发布的第一部公共节能建筑的综合性的技术标准。今天请各位专家参加这个论坛，也是向我们的广大网友传达一个信息，节能建筑将是以后住宅发展的方向。首先想请国家住宅工程中心副主任仲主任给我们介绍一下国家为什么出台这个标准？

　　仲继寿：颁布出台相关的政策，包括颁布中国第一部《可再生能源法》，中国第一部《中国公共建筑节能设计标准》，从这些可以看出，在中国加入《京都议定书》以后，中国对全人类大气环境的保护能力加强了。中国有13亿人口占世界60亿人口中的这么大比例，中国一定会有更大的作用，这个作用体现在哪儿？可能还是全人类所关注的。

　　第二中国又是一个发展中国家，面临着发展和现在的经济水平、技术水平之间的矛盾。而且我们也一直在经济发展和对未来发展之间无奈的选择。经济要发展，但是我们对于人类的环境问题的重视程度也是一步一步上来的。

　　国外建筑已经进入三个阶段：第一个阶段是工业化阶段，大量解决人的住房问题。第二个阶段是关注性能和质量的阶段。实际上现在的发达国家已经进入第三个阶段，也就是关注整个建筑与全人类环境之间的关系问题，也就是节能、生态、环保这个阶段。

　　而中国刚刚跨过第一个阶段，进入第二个阶段。为什么现在中国在这样一个阶段提出，现在要大力发展节能，实际上中国希望把三个阶段并成一步，但是也不能避免这三阶段引起的社会问题，包括经济矛盾、社会矛盾、能源矛盾，当然并不是说把这个阶段取消了，而是三个阶段一起做，有条件的直接进入第三个阶段，没有条件的适当发展，这种政策也反映了中国区域广的特点，气侯条件相差比较大的特点。


               
                 
        

        

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中国又发出了严格执行住宅节能设计标准的通知，以及要在发达城市快速启动公共建筑节能设计标准，都体现了这个意图。建议先从大城市开始做，因为大城市有技术支撑，也有经济支撑，大城市的启动马上能够带动二级城市、三级城市的发展。

　　第二个问题，不节能建筑带来的问题已经影响了经济的全局。从中央政府到建设部以及相关部门都已经清晰的反映出能源紧张与建设速度的矛盾。再一个我们现在的建筑师在建筑行业的龙头作用应该发挥先锋作用，建筑理念首先得有节能概念，纵观中关村的建筑现在玻璃依然这么多，不管把玻璃加到多厚，依然只是片面的做法。节能已经成为房地产的一个卖点，通过市场的追捧，政府的引导，我想节能建筑会像节能家电一样深入人心，这是提出这个问题的第二个方面的意义。

　　第三个方面，老百姓现在也有迫切节能需求，这可以反映在太阳能热水器，中国是世界上唯一没有一个向太阳能热水器有任何倾斜政策的国家，中国又是使用太阳能热水器最多的国家。老百姓认为太阳能热水器能解决能源的问题，很难想象你洗澡的时候一个快速运转的水表可以让你放心洗澡。从中也可以看出老百姓对节能有一个基本的觉醒。在经济发达地区比如在江浙一带太阳能热水器的普及率是非常高的。


               
                 
        

        

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国建筑设计研究院副总工程师 《公共建筑节能设计标准》参编人潘云刚
　　主持人：我们谈到了建筑节能标准出台的背景。我想问潘云刚先生，建筑节能的重要的意义是什么呢？

　　潘云刚：根据我了解的情况简单的谈一谈。标准是2002年开始立项的，负责的单位主要是中国建筑研究院和中国建筑协会，我代表中国建筑设计院参加了标准的邀请，这个标准历经两年半，关于标准的意义我有一些数据跟大家提一下，现在我们国家的煤占世界人均值的51%，石油储量是占人均的11.3%，天然气是11.8%。第二个数据是关于GDP和能耗的消耗数据，这几年我们国家GDP维持了8%的增长，到现在的情况我们国家的GDP增长占全球经济的大概4%，但是平均每万元的GDP能源消耗指标是0.71吨，比发达国家多3-11倍。我们的GDP的增长是靠大量的消耗能源增长的，这是一个特别重要的问题。

　　2004年全国有24个城市拉闸限电，整个能源形势非常紧张，我们有一个基本认识，如果按照中央的部署，2020年还要实现翻两番的目标，达到小康社会的目标，按现在的能源增长速度是远远达不到的，现在的能源生产速度还跟不上现在增长的速度。并且我们国家煤的储量不一定满足这么大的消耗量。能源是一个国家的生命线，前一段大家讨论问题提到中国威胁论，很重要一点就是能源威胁。中国在全世界去抓能源，会让整个能源价格往上提，可能会出现能源跟不上需要，这是全世界范围内的问题，这是世界比较关心的。

　　我们从建筑能耗来说，为什么编这个标准。我们的建筑能耗占国家能耗的30%左右，包括建筑运行能耗、包括施工、建筑设备、设备材料、生产占国家能耗的30%左右，我们每年建成的建筑面积是16-19亿平方米，如果按照现在的能耗发展速度，到2020年建筑能耗需要10亿吨以上的各种能源支持。建筑能耗占了很大的比例，在建筑能耗里面公共建筑能耗和住宅能耗比较，同样面积的建筑公共面积大概是单位住宅面积能耗的5-10倍，这是一个平均值，比较好的在5倍，比较差的8、9、10倍左右。

　　比如说每年10-19亿平方米的建筑，其中6亿是公共建筑面积，公共建筑每年新增加的能源和住宅面积的能源是持平的。公共建筑能源标准确实对于建筑能耗的影响是非常大的，所以我们提出了公共建筑节能标准。


               
                 
        

        

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北京锋尚国际公寓总经理张在东 锋尚“告别空调暖气”作俑者
　　吴京辉：从能源来说，它会有一个开发商为什么要做建筑的“动力”的问题，张总是第一个在北京大张旗鼓做节能环保住宅项目的，你开始做这个项目的时候，你的立意点是什么？只是想做一个好的产品还是在经济方面已经测算过能够带来什么样的收益？

　　张在东：首先打破一个误区，过去很多人都有一种观念，认为节能住宅只是国家的事儿，甚至前几年节能住宅给消费者观念上好象节能住宅属于质量比较差的房子。通过锋尚的实践，这种节能本身就意味着高舒适度，它是相辅相成的，所以从这个意义上讲，绝对不单指国家，好象现在媒体开始呼吁，好象做了一件什么功德无量的事儿，有时候我听到这种评价的时候觉得很惭愧，觉得受宠若惊。我们作为发展商来讲更看中房子的舒适度，不节能的房子达不到锋尚的这样高舒适度。

　　这种高舒适度体现在什么呢？就相当于一年四季，大家都觉得春天好、秋天好，夏天天热比较痛苦，冬天天冷比较痛苦，我们就采取了很多手段，包括今天我们所在的理想大厦，我就感觉到很不舒适，这种感觉就好象你开过宝马的人再去开捷达，你说不清楚区别在哪里，但是是一种高舒适度的感觉。今天这个房间的温度比外面肯定是好一些，但还不是春天的感觉，房间温度不均匀，房间的湿度没有控制，房间的新鲜空气没有控制。锋尚当时做的时候，也有很多人疑惑，还有很多发展商对我非常质疑，还攻击我。我记得那会儿吴京辉还到处替我摇旗呐喊。要做最好的房子一定是把春天再拉到这个房间来，怎么能够把这个问题解决。春天阳光明媚，像我们最近在南京做的零能耗的建筑理念，能耗降的低，补充的能源就越少。其实北京锋尚室内负荷已经做到室内每平方米12.5瓦。我记得我在设计院的时候就有节能建筑标准，86年就已经有了。

　　前一段时间，我看有记者说中国节能不在于技术而在于没有标准。不是，其实早已经有标准了。总的节能问题，就是追求3月份的天气对任何建筑都是一样的。只是说现在公共建筑显得比较突出，所以国家现在把这个标准又强化一下。86年的那个标准，我做锋尚的时候，那年建设部出了76号令，里面设定了两个目标，我们平时说的节能50%，节能65%。这个目标说2010年达到节能50%，指86年的标准节能50%，现在还有五年，到了五年以后才比86年的标准提高50%，主要是室内负荷。到2020年要达到65%的目标。所以我们在节能这块经常听到这两个数字，这都是指的86年标准基础上的。其实锋尚已经达到了每平方米12.5瓦，已经达到了2020年的标准，如果对比欧洲50年前的标准，那就是和我们86年的标准是差不多。

　　大家都知道，锋尚的房价卖的很高，这不是我们主观意志可以控制的，发展商当然都想把房价卖高，如果不是消费者最后认定物有所值，不会卖的这样高，所以我要说这种建筑是有市场的。交完房一年以后，我们当时请了清华大学和中国科学院做了一年的测试，每天用计算机记录数据，当时还有一篇报道还拍了照片，标题是《给房子做心电图》，我们每天都在测试数据，现在已经正常运行两年。这样的房子市场肯定有需求，住起来舒适度高，技术上也没有大问题，但是施工环节有一些问题，中国现在生产力水平不够，当时我们开始做的时候PT管就打漏了，所以施工环节还是要加强。如果不讲装修，单做节能建筑，成本增加可能在10%左右，室内负荷达到十几瓦每平方米，成本也不是很高，是利国利民的好事儿，关键是观念问题，发展商恐惧多花那么多钱，市场会不会接受。作为消费者来讲，现在好多了。我记得我们那时候，现在有锋尚了，我那天和当代的开发商说，我说如果锋尚砸了的话，你的房子也卖不了。甚至包括我们很多的专家，开始的时候专家也不相信，后来有请专家体验，你看这个房子有没有问题，最后专家一点点扭转观念了。

　　这个过程确实很痛苦，当初这个事儿别人不理解。今天来看从社会到政府对于节能问题观念都转过来，我认为这个事儿是“功在当代，利在千秋”。我记得当时刘副部长视察过锋尚以后在一个报告就讲到锋尚，他举了一个例子很形象，他说锋尚12.5瓦，相当于每平方米节省了4.9公斤标准煤，就是两套房子一年可以节约一吨标准煤。另外还有标准煤的二氧化碳的排放，我们叫京都议定书。节能不但是要考虑本身房子的维护结构，还要再多呼吁可再生能源的黎勇。今年2月28日两会期间，中国的可再生能源法颁布了，当时热闹了一段，现在不提了。

　　我们南京项目用的是地热能和太阳能，等于是北京的升级版我在南京做一个项目，我为什么选南京，当时北京也谈了一些项目，但是最后选择了南京因为南京这个地段特别好，我们说好马配好鞍，这样的地才配我们这样的房子，南京也有一些领导到北京来参观锋尚，他们说你不用升级，直接把北京锋尚搬到到南京里就可以了。可是我们还是升级了，为什么还要再升级呢？作为一个发展商，觉得自己应该再往上一个台阶，比现在的房子更有舒适度了，在我们追求美好东西的时候，是永无止境了。

　　比如使用二氧化碳检测控制，房间里人多了，呼出的二氧化碳多了，可以自动调控，加大呼风，现在不用说二氧化碳了，新风比过去明显进步了一大块，现在的好多大楼还是用过去的新风，单讲造价的话，那个造价比这个还低。换新风主要是指进来的风温度低，热气都往上跑，温度低的话都到底下，在我们的脚底下，所以新风就跟着人往上跑，你呼吸的都是新鲜空气，其他房间的空气不需要换。过去传统的大空调是大循环，所以我们南京的口号不是“告别空调暖气时代”，而是“告别传统空调暖气时代”。跟那个是完全不一样的。所以说，能耗问题现在已经变成了上至党中央领导，下到普通百姓都非常关注了。中央认为这个事儿制约宏观经济发展，老百姓很多由于这个就放假了，再过几天就失业待岗了，这不是一个小事儿。

　　最严重的地区经常拉闸限电，给工厂的工人就放假停工了，这些人放假停工就意味着他们失业了，再就是意味着社会稳定问题，这些人就要想其他办法就作为社会不稳定因素。节能问题如果还得不到政府和社会关注，还不如大张旗鼓把这件事儿真正落到实处。这件事儿真是可以上升到稳定这个大问题上来。作为发展商希望能够在财政税收上给我们一些政策倾斜，也希望媒体上给我们一些精神鼓励，其实我们很委屈，这中间有很多的苦，你们要在这上面给我们一些鼓励，不要像小报一样攻击我们。我希望有责任的媒体应该对我们有责任的发展商多从正面宣传报道，鼓励鼓励我们。

    吴京辉：从住房者来说，他听到恒温恒湿或者告别空调暖气的时候，他的第一个反应是什么？或者他会问你们哪些问题呢？

　　张在东：其实“告别空调暖气时代”，当时这个口号打出来以后，客户的第一个反应是觉得这个事儿很奇怪，特别好奇，怎么可能呢？这里又不是昆明，怎么可能没有空调和暖气。第二反应好奇后就开始关注你了，这时候再有一篇讲“告别空调暖气时代”的文章他就愿意看，越看就越觉得神，第三个反应就是来到你的样板间，所以当时锋尚接待了五万人次，后来没有办法我们就说打广告上要有事先预约，一说要预约又有一大堆人等。这个口号在一个项目当中确实是非常重要的，要打出来一个口号别人看了以后觉得跟其他都一样，那这个口号就失败了。

   吴京辉：胡总、张总二位是不是认为加进新的节能技术一定跟提升房价发生必然联系？

　　张在东：可以举这样一个例子，我们还拿汽车比，坐好车成本一定高。初期成本肯定是高的，但是加到一定程度是量变到质变。比如捷达加了奔驰的玻璃，加了以后可能捷达要买18万，可能市场就不接受了。我过去一再强调就是成系统，锋尚当时一再推崇要成系统的，而不是一个卖点，弄一个什么地热膜，那都不是投资，那是浪费，就好象捷达车换一个奔驰玻璃就是浪费。但是你要成系统的做出一辆宝马，你本来可以买60万，但是你卖90万，这时候买的人可能觉得物有所值。服装乔治阿玛妮的价格比一般的贵10倍、几十倍，你说值不值，你说不值，为什么能卖出去呢。

　　我们不仅强调技术，还要强调技术文化，我们弄一帮民工打造一堆群雕，通过民工双手雕塑出来的一帮成功人士的城市杰作，你说成本有多少钱。但是确实有一些人本身在美院，现在在搞雕塑，本身文化在里面以后就会好一些。最后变成宝马汽车，这个时候，买你房子的人还是赚了，所以你的房子卖的好。单加一个东西成本肯定增加。

　　第二个概念是从运行角度来讲，房子是70年的使用权，不是你活20年以后不活了，从长远来看我们要算合算的帐。我在美国看到的例子，他给你拿出一张表，一个月省多少、一年省多少、五年省多少、70年省多少，我看那个表还是一个卖点，你根本算不出来，但是总的来讲节能的房子还是要比你住的房子省。这要看你买东西会不会买，有的人不会买，买锋尚的房子就是合算。


               
                 
        

        

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国家住宅工程中心顾问 健康住宅专家委员会副主任委员顾启浩


　　吴京辉：刚才张总一直在提舒适度的问题，我想问顾启浩主任，您认为舒适度也好，节能、环保也好，开发商会算经济帐，但是恰恰是业主更关心的问题，从您的角度看健康、节能和环保的联系有多大呢？包括公共建筑，因为公共建筑里面的人群更集中。你认为这个标准出台有什么真正的实际的意义呢？

　　顾启浩：我们研究中心研究了三四年了，我认为这里面关键是健康观念的转变，不管是住宅建筑还是公共建筑空间环境，要为我们居住者创造有益于健康的环境。我们始终认为这是广义的健康，不但要提高居住者的身心健康，还应该提高他们的社会环境健康和资源环境的健康。从节能上来说，就是怎么样减轻环境的负荷，这也是我们健康住宅的一个很重要的方面。

　　在我们的技术规程里面把节能还是放在很重要的位置。同时我们这样理解，住宅是一个整体，是一个系统工程，是很重要的。它们之间和其他要素都是有牵扯、有关联的。我们提出节能，并不否定其他，而怎么样处理好它们之间的关系，把节能问题很妥善的解决。

　　现在我们要节能，节能走上了法制道路，这为我们今后推进节能加快了步伐，起了很大的推动作用。但是节能必然是密封性很高，高密闭性的情况下，必然影响到住宅里面空气的环境质量。这之间的矛盾怎么解决？举一个例子，加拿大在前几年，2000年行小住宅节能建筑，它加强了密闭性，节能房达到了理想的效果。结果发现空气质量污染，所以它不得不在2002行住宅项目里第二个解决就是健康住宅。就是这个问题解决了，那个矛盾又产生了。所以我们的健康住宅里面提出要一致化的结构设计，把这些矛盾总和起来解决，既不影响节能要求，也不影响其他的健康要求。

　　最近在健康住宅技术规程里面，我们提出了一个新的指标，叫做“气密性换气率”，就是说规定在哪个气侯区域里，寒冷地区，南方地区，每平方米的换气率有一定的标准的，在不同情况既保证合理节能也适当的保持室内的新风量，刚才张总讲的是高档次的，我们普通住宅不可能都这样做，档次高售价就要高，有这样的需要是应该的，大家大量普通住宅，也要保障适当的换气率，不至于造成空气污染，所以我们在这里提出了这样一个新的指标。

　　另外通过实践总结我们认为住宅是一个完整的整体产品，各个专业、各个部门怎么加以协调，共同保证合理的节能，达到节能的要求。现在我们碰到这样一个情况，建筑师为了要外观，大量的使用大面积的外墙，不断使用外飘窗，这样对于建筑师来说是有它的市场，但是给节能制造了很多障碍。所以要怎么样协调，这也是设计理念的问题，要改变这种设计理念。就是要降低对环境的负荷，在同一个理念下怎么协调，既保证节能，又保证建筑外观。我认为有这么一个节能规程还是比较好的，另外还是要在观念上、思想上认识好，才能保证我们建筑走向健康的发展。


               
                 
        

        

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北京当代鸿运房地产开发公司总工程师陈音 MOMA 低能耗高舒适度项目


　　吴京辉：请问陈总，最初锋尚提出了告别空调暖气时代，陈总你们的MOMA是强调恒温恒湿，那么MOMA的体现方式和张总最初在北京的锋尚有什么区别？另外最初你在实际工作中觉得有什么要改进的？

　　陈音：锋尚在中国对于建筑节能其实不是没有研究，也不是没有关注，但是锋尚所做的工作仍然是值得大书一笔。我们看到科技部的节能示范楼，清华大学的节能示范楼都是非常优秀的节能建筑，但是锋尚是一个完全商业化操作的，经受市场检验的商品房建筑，当代也是这样的，我觉得这样的建筑更有意义。它要考虑投入产生又要经过市场的检验，既符合消费者的要求，获得市场的认可，同时符合国家对于节能建筑的整体要求。

　　至于告别空调暖气还是恒温恒湿说石化都是带有商业宣传的，我们用一些用汇让普通的老百姓明白，其实既有空调，又有暖气，只是和传统的空调和暖气不一样。所谓的恒温恒湿是和室外的环境有对应的，是人最舒适的温度和湿度范围内调节。所谓恒温恒湿进一步解释就是让室内温度、湿度恒定在舒适范围内，从技术角度来看锋尚和当代MOMA是没有大的区别。

　　当然MOMA既然走在锋尚后面一定希望做的更好一些，因为它有自己的特色。当代从MOMA开始，所有项目是委托一个公司，一开始就设定好整个建筑要达到的节能、环保或者舒适度的指标，然后建筑师和所有专业顾问一起工作，设计出一个最符合达到设计书的要求，而且符合节能环保建筑要求的建筑体系。现在当代不仅仅着眼于建筑节能，而且当代强调做可持续性的建筑，包括建筑的各个方面，我们试图把全寿命的价值都引进到当代的概念中去。为什么我们在MOMA之后的项目又做了一个9兆瓦的“地缘热泵”系统，BCHP系统是能源利用效率最高的，它的二氧化碳排放量指标是最好，它用天然气先发电然后再制冷，然后再加热水。所以当代和张总的想法是一样的，在节流方面做好，还要开源，在能源方案上寻找最佳的能源方案。

　　恒温恒湿也好，告别空调暖气也好，和我们这次专家讨论意义不大，为什么张总受到很多专家的批评，我相信就是因为这个广告词的批评。我相信大家一定能理解，不能要求每个消费者都是建筑技术专家，我们要用通俗明了的告诉消费者这个建筑有什么特点，实践证明这是可行的，锋尚也好、当代的项目也好，市场的反应也好，甚至超出我们的预先估计。

               
                 
        

        

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北京高盛房地产开发公司总经理胡斌 沿海赛洛城太阳能示范项目


　　吴京辉：我们一直在说节能环保，其中提到可再生能源，风能、地热能、太阳能都包括其中，请问胡总你这个项目赛洛城，为什么考虑用太阳能做项目呢？

　　胡斌：刚才张总说很多人排队看锋尚，其实我也排队看过，当时有一些同事说到北京考察，我觉得锋尚在产品打造上，在节能理念上都是非常成功的，所以当时看完了以后大家非常受启发，这里有一个很原则性的规律在里面，大家在21世纪建房子的时候已经不是传统的秦砖汉瓦的时代。21世纪是科技时代，它改变了人的生活，从坐毛驴车到现在开宝马、奔驰。同样的科技也改变了地产，以前大家都是福利分房，盖宿舍。科技同样改变了地产，我相信科技可能也改变了中国。从锋尚这个案例，还有MOMA的案例都说明各行各业里面对于科技的应用，它的科技含量这方面的不断追求，这是最根本性的一个问题。

　　虽然刚才张总说一句口号把房子卖完了，但是这里面其实是有深层意义的，为什么这样一个口号可以把房子卖光。我认为在房地产市场不乏口号，很多东西极具诱惑力，很多很多概念，为什么锋尚就一句话“告别空调暖气时代”就可以在市场上引起巨大的轰动效应，还是反映了人们在21世纪的生活对科技的依赖性越来越强了。包括我们用车一样，有时候车要修养，自己打车觉得很麻烦，我们再回顾一下公交、地铁时代觉得也有点意思，但是很不习惯。我认为这是21世纪进入科技发展时代。

　　另外在地产行业，可能从一开始，有时候也是一种被逼无奈，比如说锋尚在万柳地区，我们的赛洛城在百子湾，旁边是百子湾的经济适用房，我当时到北京考察一个是看锋尚，一个是看克拉斯，这两个都是在市场做的非常有特色，比较突出的。大家经常说你在哪个区域？在北京区域市场的价格是比较固定，包括我们打一个车，你说到亚运村，司机都可以说出这个地方的房价，所以北京的区域市场价格是非常明显的。所以开发商一开始可能会从一个区域市场异军突起，然后找到一个很好的方法和工具，发展到现在基本上开发商可能把节能住宅低能耗、舒适性作为自己开发的基本理念，在我们集团在做的项目的时候，大家基本上没有什么争论，要用新技术吗？要用。要用新材料吗？要用。仲教授到我们的集团讲过课，我们集团所有执行总裁都在听仲教授讲健康住宅、健康住宅的发展趋势，大家对科技应用方面已经有很强的共识，这里第一个要解决的还是认识上、理念上的问题。

　　为什么很多开发商做的时候没有做，可能还是考虑到投入和成本的问题。有一些市场理念比较重的老板或者开发商觉得投入以后，没有给他明显的产出比的概念，他投入的时候就比较慎重，尤其是市场比较趋暖的时候，他觉得随便做出来的房子卖的都很好，那时候你卖的不好不容易，大家都卖的好，这个时候就失去了追求。我们这个赛洛城项目和当初张总做锋尚的时候有点相像，也是夹在两个大区域中做出自己的价值，我们肯定要比旁边的房子卖的贵，我们有贵的道理，我的房子的节能性、健康性、舒适性比周边的房子在产品特征上是有非常明显的差异。

　　在具体应用方面我们也是从两个方面考虑，征询了专家意见以后，一个是节流，对我们必须要做出的能源消耗，采取一些办法降低，比如保温、隔热、节水乃至到每个能源消耗的细节。第二个方面就是开源，你要寻求新的绿色能源，运行成本比较低的，我们经过研究后决定用太阳能，尤其北京这个地方日照比较好。再一个方面我们认为一定要加入科技方面的投入，很多技术我们在应用的时候，开发商应用的时候还是有一个原则，是比较倾向于运用成熟技术，有些还属于研究阶段或者还没有经过实践检验的技术，我们现在是和仲教授在合作，我们拿出2栋楼做实验，这样相对成本比较高，经过实验楼的应用以后，我们会在后面的二期、三期进行技术应用方面的推广。所以科技研究和技术应用方面，开发商和研究所不一样，开发商是应用型的单位，我们也愿意和科研机构和单位在这方面进行联合和合作。包括在太阳能应用技术，我们作为开发商对于技术开发应用也进行了投入。

　　所以仅仅抓住科技发展这样一个大的趋势，坚信科技改变生活，科技改变地产，科技改变中国的方向，把低能耗、节能、省地、节材，把这个作为整个行业的一种意识，我想建筑能耗在整个国民经济当中能耗的比例是非常大的，这一块如果能够成为行业的共同意识，我想会有比较好的效果。


               
                 
        

        

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甘肃天鸿金运置业有限公司副总经理刘永强
　　何巍：刘总，您的项目在甘肃，不像北京、上海竞争那么激烈，那么您开发节能项目的原动力是什么呢？

　　刘永强：鸿运润园地处西部，是北京天鸿在甘肃的一个项目，我们投资伊始就确定了投资目标，除了房地产板块的经济效益，我们还提出带动西部的房地产发展，带动西部建筑产业的发展，带动西部消费理念，带动西部的物业服务理念。在这个项目的定位和产品规划阶段，受到仲教授、胡教授的大力支持，给我们指点了很多东西，我们结合自身的特点，发现兰州地产的一些不足，在不足的地方我们接受专家咨询，把这个产品尽可能往健康住宅发展，发展过程中我们发现好多东西需要全方位的提升。实际上健康住宅不是一个建筑的提升就可以带动整个产品的提升，我们地处西部，整个房地产比较落后，很多开发商是在学习北京、沿海一些发达地区的房地产产品经验的同时，认识的很窄。比如说学习一个单项，壁挂炉、地下采暖如何很好很好，他看问题很窄。一个建筑产品需要诸多因素的提升才能系统的系统提升产品的品质，我们市场调研的时候，比如说壁挂炉，往往很多楼盘开发单位说壁挂炉如何好，但是老百姓居住成本很高，能耗是很大的，看似暖气费的问题解决了，实际上把问题甩给老百姓了。有的做了地下采暖，但是住进去以后舒适度大大降低了。我去一个房子参观，一对老年夫妇住的房子是地下采暖，但是窗户是单层的，老人冬天还要加一层塑料膜保暖。

　　所以我们定位的时候，广泛的请教专家，包括参照一些设计规范。而且大家都听说过，兰州的冬天污染是全世界非常严重的城市之一，现在有些单位说是集中供暖，费用很难收，开始做一部分天然气供暖，这又停留在能源大量消耗的基础上，有些单位锅炉是充分烧，室内温度很高，而室内温度高人又不舒适，这是能源更大的浪费。而且很多住宅、写字楼的作息时间是交叉，这个时间集中供暖就是浪费，所以我们就要想办法利用壁挂炉的方式。你想提高一个方面不能实现，必须是全部因素的整体提升。所以从健康住宅节能这一块来说我们做到四个方面：第一外墙外保温；第二窗户；第三楼板；第四门。欠发达地区，很多的开发单位对产品的提升是只找了一个卖点，没有全面提升，而我们把诸多元素充分利用，这样才能促进西部的房地产全面发展。从我们来说科技全面提升，成本肯定是增加了，但是我们作为一个大盘，如果只停留在兰州目前的水平上，或者是学习一项新卖点或者技术，这个楼盘不能形成持续的、长效的效应，我们就要正确定位。我们把建筑元素全面提升都作为产品附加值的最重要的手段，老百姓迟早要认识到，我们要引导房地产开发，包括新技术的应用。

　　甘肃很多楼盘国家明令禁止使用的材料都在使用。我们一直在引导消费者，让老百姓认识什么样的房子是好的，北京消费者十分成熟，老百姓具有相当的判断力。兰州的百姓不考虑品质的问题，只考虑解决了居住的问题，至于舒适不舒适这是以后考虑的问题。我们这个项目能得到健康住宅示范项目，这样殊荣是得到了政府的一些支持，但是老百姓的确需要引导。今年年底，仲教授过去做了测试，效果特别的好，而且现房出来了，老百姓都识货，看了以后都觉得非常好，节能是国家的事，与我有什么关系。他亲眼一看最后落实到居住成本的方面。老百姓一看壁挂炉，现在暖气已经成商品化了，别人浪费了，结果都摊到我身上了，我还不如个性。节能做到楼板上下隔断，可以做到每一个房子供暖，小孩到北京来上大学，那个房间又可以做到节能。今年的房子就卖的比较好了。


               
                 
        

        
建筑学士 能源与环境硕士中国首席代表邹佳媛


　　吴京辉：：下面我想问一下邹佳媛，她的服务公司是英国WSP，你原来也是在中国做过建筑师，你作为从中国和欧洲这两个不同的区域做一个对比，建筑能耗目前的状况以及它所存在的一些危害。另外从中国角度来说和欧洲相比这个差距到底有多大？

　　邹佳媛：：关于能耗的状况和现状，刚才各位嘉宾都说了，我这里有一个数据是由世界银行出具的，2000年左右，我国的增长速度是第一，但是我们的能源消耗是第二的，仅次于美国，因为增长很大程度上是因为能源的消耗，现在我们的GDP是比较高的，但是能维持多长时间，如果现在这个社会能源消耗不变的话，GDP的增长意味着能源的增长，什么时候是持平的，什么时候是走下坡路的。刚才说不了捷达车和宝马车，是两款舒适度不一样的车，如果都没有油了呢？都停在路上，有没有运动感，没有功能性了就死掉了，所以能源对一个国家可能是我们增长的动力也可能是我们阻力，我们维持它是我们社会发展的基本东西，如果不提倡节能可能影响我们国家方方面面的问题。

　　我们为什么产生这样的问题，现在说节能是非常必要非常紧迫，就是因为我们的能源结构和国外不一样。中国大概四分之三的能源都是煤供的，烧的煤一是产生了污染，比如说二氧化碳。现在我们也提清洁能源管理，国外发达国家国家已经发展到一定程度，如果想降低二氧化碳排放量，它的经济投入相当于发展中国家的三倍到五倍，他宁愿把这个钱放到发展中国家来帮助，我们的二氧化碳排放量作为他们的指标完成他们的京都议定书的承诺，这是一种能源状况。

　　我们现在的房子，中国大量的建设，有一些数据说多少亿的建设量。如果2020年以后，我们现在城市化还在发展，现在是30%多的城市化，实际上大量的房子还没有建设，而且还有很多房子在拆除，如果现在不采取措施，通过我们的建设降低能源消耗，这会造成恶性循环，本来是未来的事情，但是未来的事情我们还在做，你明明知道它是有危害的，但是还得做。我以前是建筑师现在在做能源，对我个人来说是相当大的跨度，这是完全不同，思维方式也不一样，这涉及到我们如何看待一个城市发展的事情，城市发展可能是开发商的事情，通过您我们看到房子，实际上你建房子需要建筑师的设计，比如市长要考虑城市发展，还要考虑经济结构，实际经济和环境和能源都有关系，如果环境恶化带来很多负面问题，这是一个综合的，不能抛开任何一面，我们现在只考虑经济发展，环境是其次的。

　　另外国内和国外的距离来说，现在我感觉不能说我们是落后，我们是很主动的。看待我们的现状，但是和欧洲比我们是落后的，但是它是发达国家，我们是发展中国家，但是我说我们坐在这一刻可能和六年前的伦敦是一样，那时候尽管人们不太确切的知道什么是节能，怎么样做，但是他们知道这是要做的。现在我有感觉北京的蓝天比以前多了一些，伦敦以前被叫做雾都，现在你去伦敦可能会好一些。十年前的泰晤河是臭的，但是现在的泰晤河是很美的。现在我们决定去做，我们看到了距离，也许十年以后的北京和现在的伦敦是一样，确实是存在一些差距。我感觉有几点：一点是法规的问题，任何国家的发展政府都是龙头，包括立法机关现在在做法规建设，比如新出的立法，这方面相当重要，在伦敦大一点的建筑都是要经过EIA评估，EIA就是环境影响评估，包括很多比如对周围环境的影响，也包括土地的质量，开发商在买一块地的时候发现那个地段是黄金地段，但是曾经是否有污染呢？这个污染是不是可能传到地下水，这个地方会不会有没有废气或者将来通过楼板造成污染。现在我们国家立法不健全，但是现在有了北京标准、上海标准，但是我们国家区域非常大，我们给的还是非常概念性的控制，北京和上海气侯完全不同，上海相对湿度都是80%以上，但是北京可能20%，还太干，控制房子的时候实际上有很多可以做的事情，而我们现在还放在那儿，因为相关的事情还没有健全。

　　另外一个是人的意识的问题，现在在买房子的时候三千块钱，五千块钱我关心的价格、地段、户型，当然有一些人有一些意识运行成本，但是很少人说我在里面舒适不舒适，但是也有MOMA这样的提供给客户高舒适度的住宅。我想随着中国经济的发展，经济提高了，可能意识会增强，另外现在这样有一个机会可以让人们知道舒适是非常重要的，国外自己买房子都要想是不是有环境污染，上面有什么东西，是不是下风向都要考虑，可能这是两点主要差别。

　　另外国外专业化分工比我们更明确一些。在中国一个建筑师可能做很多东西，可以这样讲专业化分工与我们更细，专业之间的联系比我们更紧密。我们现在一个人可以做很多事情，建筑师做建筑师的事情，至于他怎么安管子不管。实际上作为一个单体的分支做到最专业，我们之间是要联系，我们互相尊重，互相理解，这方面我们需要提高，尤其是建筑师、结构师。

　　我想补充一点刚才我们说的可能和开发商有关的问题，一提到环保，节能建筑，我们想的问题就是可能增加我们的成本。上海建筑科学研究院做的小试点的房子我们帮他做了前期的一些概念性的东西，它实际上增加了造价一概一平米1500元，但实际上这样一个比较是因为我确实在每一平方米上都投入了，这是因为是必要的投入。实际上作为我来讲，我现在是做咨询，帮助很多建筑师、开发商去考虑如何做绿色建筑或者生态环境方面的东西。我现在感觉如果我们说投资，如果是必要的投资，我就要盖这个房子，梁和柱是一定要存在的，这是成本的增加，但是这个地方根本不需要花钱，但是你花钱了你根本不知道，我们就是要帮助你省下不必要的钱。我们刚刚完成了一个上海的项目，它实际上是三期发展，我们做的是中间一个商业街，是一个圆形的广场，想加一个顶作为室内空间联系一期和三期，这两期都是商场，想联系起来下面供人们喝咖啡、吃饭，如果封闭起来能耗是开发商承受不起的，如果开发商现在这样做将来卖掉或者租给商户，商户是支持不下去的，因为一杯咖啡的利润顶不上空调的费用。现在要打开，如果打开如何保证人们坐在那儿不太冷或者不热的坐不住。我想说的是任何一个东西不是独立的，它周围有房子，城市应该是一个和谐的整体的，我们帮它研究，它处在两个高层建筑的中间，旁边都是塔楼，我们帮助它如何遮阳只需要一半，另一半遮是不需要的遮的，只用一半的钱就可以解决遮阳的问题。