建筑专家开发商共议：建筑节能 迫在眉睫

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国家住宅工程中心副主任仲继寿


　　吴京辉：仲主任、是不是认为加进新的节能技术一定跟提升房价发生必然联系？

　　仲继寿：宝马一定要造，捷达还要买，但是不能说捷达这个车不改变性能，建筑师、工程师和开发商不花钱来解决是不可能，宝马出来一定有人买，我想举几个例子说明什么问题呢？说明我们怎么在不太增加投入的情况怎么有效改善住宅质量。

　　比如我们有一个自然采光，大家都知道看西山很漂亮。

    第一，大家都认为窗户越大和自然的亲近性越好，其实我们浪费能源也是对自然的损害。

    第二，我们认为日照比较好，要足够的日照，也要控制日照，朝西的房子日照多了还是少了？肯定是多了。还用普通的建筑理念做，肯定不好，这个时候能不能把窗户改变形式，都知道窗户是这么摆，那立过来摆，旋转90度摆试试看，因为阳光在变，都知道夏天下午五点最难受，想想那个时候，如果我们能够解决这个问题，可能那时候人们的舒适度效果比现在好。

    第三，再比如绿化率，现在很多小区都用花岗岩铺地，一进小区都是花岗岩铺的地，花岗岩又贵，又可能有放射性，又浪费能源。就种点树，种点草，我们整个建筑的周边环境就铺使热导再降2%也是好的。

    第四，我们的规划，现在房子越建越长，实际上中间的房子根本照不到日照，实际上在选择这样的房子时应该考虑到日照。其次是通风问题，实际上自然通风是最大的降温效果。自然通风在建筑降温方面起到不可取代的作用。到了夏天设计的风又不能太小，风速是靠体感感受出来的，所以房子建设不能太大，才能体现到风压引起的穿堂风。所以在规划中，合理的解决下风、下能、污染问题都需要我们，所以我们不提倡做多大一个公园，不但集中绿化率，还要提高绿化率的丰满度，建筑用地不只是人们觉得和自然不亲近，还有一个就是浪费能量，当然张总他们做的外保温技术绝对是中国一流，这是建筑节能的基础，而且我们必须要坚持下去，还要考虑到成本问题，我们毕竟还要面对更多的大众住宅，我们要想出更多的造价不高的情况怎么解决。

　　刚才李先生提出了“危言耸听”，我这里加上引号，绝对不是危言耸听。我们已经有成熟的外保温技术，只是价格差十块八块，发展商不用，就用低十块、八块的材料，中国现在的房子20年-25年就一拆，希望房子在造价能够控制的情况下还再往上做。不管“国八条”对中国房地产产生多大的影响，面对节能的房子还得认认真真做。现在建筑师在进步，技术在进步，但我们丢了很多传统理论。我们现在只引进了一个概念，没有引进真正的技术内涵，这个应该大声疾呼。如果窑洞加上垂直通风肯定是比较好的，应该回归到我们传统理念中找寻留给我们的财富，它不只是文化。现在一说地板采暖又变成中国人发明了，你看看故宫里面的房子，绝对是地板采暖，那至少是过去人民在对付大自然过程中形成的充分利用自然界的蓄能的结果。

　　所以说宝马要造，好车、坏车都要建。节能审计开始提的是住宅，后来叫做节能审定建筑，到后面的公共建筑的节能设计标准，最近又下了严格公共建筑节能标准的通知。这个事儿不仅仅是政府紧张，不然将来中国就完蛋了，世界把中国作为最大的敌人，因为你能源消耗最多。老百姓不只是买了一个房子，还买一个长期运营的东西，我们物业费提高1毛钱、2毛钱老百姓很敏感，可是整个房子的耗能的增加要比1毛钱大很多的。现在我们说到空调系统提高一个CUP说是能节约多少电源，这都是技术进步。开发商现在不能只是把某一个局部作为卖点，要做一个系统的，而且成为卖点，那么我们的利益团队就建立起来了，要让老百姓听得懂与我有何关系。

　　再更正一个，国家今年在整个产业化项目中，特意提出了可再生能源与新能源的政策。新型的可再生能源项目极多，已经具备完全的产业化前景，所以可再生能源也好、新能源也好它们的春天到了，是和节能是一起来的。

　　何巍：仲主任刚才给我们带来了非常好的理念，其实我们可以通过建筑格局的改变、科学的方法同样实现节能。我想问仲主任，目前节能标准出来以后，下一步的推广和普及工作怎么做？

　　仲继寿：刚才李先生也提到学习很重要，因为有一段时间有点像文革阶段的后遗症一样，长时候没有关注这个，现在都是有实力的开发商请得起大的顾问公司，他把效益上升到很高层次，但是大量开发商还停留在一块钱就是我的效益，设计费增加一块钱都认为是从我的效益中掏出一块钱，这不是少数人的概念，尤其是落后地区更是这样。

　　第二政府的行为不但落在文字政策上，还要落在实际政策上。对于我们房地产开发企业来说，国家应该有法学政策，我们现在都交20%的个人所得税，国家没有说什么地方可以退税，现在140平米是一个杠杆，我觉得这不够。太阳能建筑一定要综合到二氧化碳排放，要不然就是能源节约了多少，用这样的指标激励房地产开发商。现在风力发电电价就是0.66元，电价因为行业之间的利益壁垒总是定不出来，晚定一个月对国家的损失是难以计量的。如果现在3块钱一度电，那电肯定是卖到国内，现在为什么不行了，实际上是没有完整的经济体制。

　　刚才说的规范，我觉得规范现在不缺，而是执行力度不够。每个建筑都是填表的，我们院里是必须签字以后才可以出图的。另外房子对老百姓来说只有认可了它的价值才可能购买。再就是要有完整的体系，不能单项引导，我们说节能领域引导的片面，一节能就说采暖能耗，热水算不算能耗？照明系统算不算能耗？我们也要给中国一个进步的过程，我们也不能指责行政部门，这个过程最大的进步是理念在进步，当然技术的进步也跟在其中。综合起来技术的引导、相应的配套，开发商知道从哪儿得到利益，老百姓知道从哪儿得到利益，市场就成熟了。它总是有一个过渡，我觉得中国的太阳能建筑也好，健康舒适的环境的目标也好，可以说是我们看到了春天。


               
                 
        

        

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中国人居委员会副秘书长李澍人


   何巍：请李秘书长谈谈看法？

　　李澍人：建筑是一个技术系统，从门窗来说，不要觉得就是一个玻璃或者断桥铝合金，这三套系统的对点如何处理细节，就像楼蚁之穴可毁大堤。最近听说南京市政府拿出一个亿做政府配套，要做一个五类水的水环境，说是还南京水环境一个干净的五类水的标准，南京准备拿巨资，这个事儿做起来我想中国绝对会快，要相信中国政府是有责任的，最近我们在做大量的调研，很多专家现在不说话了，包括在座很多专家，因为新一轮节能，我准备将来说一些不同于在座很多人的话，要防止节能标准强制实施，大家一哄而上，同时导致新的建筑垃圾，这时候再解决可能花的钱会更多。我们看到的项目越多，确实都好，但是每到这时候都听到别人说有什么什么样的问题。既然谈节能，谈标准强制实施，这一点我们政府的力度非常大，这一点超过很多国外发达国家，要防止我们推出新标准的情况产生新的垃圾，怎么办？推出几个观点：

　　一、所有人都要学习，包括政府领导、包括专家，包括我们的开发商，最主要的几个结点，还有一个是设计师，很多建筑设计师不太懂节能技术，不太懂如何把节能技术，有些是成熟的技术应用到建筑当中，所以要完成一个学习过程，而且要快，不快可能就要被淘汰，或者说造成新的垃圾。有的人说，我碰到几个好项目，他说我想做节能，都是专业人士在支持这个项目，我发现我们的设计师，设计院不懂，一个巨大需求就是要做培训，做教育，但是教育培训来不及要自己学习，所以要加强学习。

　　二、实际我们有很多技术已经成熟了。而且我反对一个观点，这些技术都是为豪宅、为富人建的，已经有专家在探讨，用成熟的本地产的材料，本地产生的技术，本地产的专家做一套房子，除了地价10-15万，我给你一块地100-200平米，就照着10-15万实现，现在有人准备尝试。什么意思？就是中国本土产生的专家、学者、技术恐怕不一定比国外弱，而可持续发展的原则是一定要用本乡本土的材料等等等等，这一点是非常重要的。未必说这个房子，我家做节能就一定贵，这个观点并不一定对。

　　李澍人：我们最近在搞调研，激励机制有些地方开始出台了，只不过表现不一样，新疆出台一个政策，买节能房，节能房是经过权威机构认证的，可能给业主免掉一部分采暖费。成都，如果是做节水，你采用新的系统，你增加投入，政府给你补贴。我们的西南角某区改造锅炉，如果谁改造，用某种新技术，你做了一百万，我补贴5%还是多少，大概是这样一个政策，希望这种政策越多越好。这种政策不光是国家地方出台。

　　这两天一直在跟张总谈技术，现在很多开发商真是踏踏实实研究技术，连续几天在研究技术，当时锋尚我去过很多次都在研究技术，不是说一定豪华就贵，而是确实在整个技术研发过程中，尤其是节点处理上要花心血的，但是只要做了这个附加值非常高，而且是长效，如果有这样的示范，我们希望多看看，我们也互相学习。有人说张在东、陈音，不是两字、三字，而是中国建筑节能史的一个符号，因为他们做的事情非常有意义，所以得到了社会的认可。


               
                 
        

        

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何巍：今天非常感谢嘉宾能给我们带来这么多精彩的观点，最后的时间请每位用几句话向老百姓解释一下，住宅节能究竟给老百姓带来哪些实实在在的好处？

　　仲继寿：老百姓肯定从节能中省钱，不要光看中物业管理费的下降，还要看到节能的下降。

　　张在东：告别空调暖气时代，这句话表明了老百姓省运行费用，还表示老百姓的生活舒适度，居住舒适度提高了。

　　刘永强：节能改变了业主的生活。

　　李树人：通过研究、研发，包括这种交流，发现未来在高舒适度和低能耗这两个方向上不矛盾，并且是相辅相成的。应该说高舒适度和低能耗的住宅，高舒适度低能耗的生活方式离大家、离社会，离每个人是不远的。

　　胡斌：节能提升了老百姓居住的品质，本身也是提升了居住的价值，开发商做这些事儿，包括节能技术应用和房价肯定有关系，开发商就是在创造价值，我们平平常常做一件事儿也不用费那么大的劲儿，确实是想把产品品质做好，最大的受益者就是将来的居住者业主。

　　潘云刚：我刚才主要给大家介绍了一些背景情况，关于标准还有很多问题，我觉得背景，就说现在的建筑，房地产业，包括国家经济实际上能源是一个制约因素，刚才谈了很多可持续发展，如果对老百姓来说，总结起来关注节能实际上是关注我们未来的生活。

　　顾启浩：节能不但有利于业主舒适性，有利于健康，而且能为70年的住宅取得经济效益，住宅的周期都能得到效益。

　　邹佳媛：节能应该是一种生活态度，不仅跟国家未来有关系，也涉及到每个人的个人利益，我们现在所做的工作是力图和自然建立和谐对话的建设，我们利用自然服务于我们人造的环境。

　　何巍：感谢各位专家今天来到新浪参加这次论坛，由于时间关系，本次论坛到此结束，谢谢！